Ciudad solar (1971 - 1977, Cali, Colombia)

En: http://salonesdeartistas.com/2009/ciudadsolar.pdf recuperado en abril de 2012 MESAS REDONDAS 41 SALÓN NACIONAL DE ARTISTAS Ciudad Solar (1971-1977, Cali, Colombia) Hernando Guerrero, Miguel González, Katia González, moderada por Ramiro Arbeláez. Sábado 24 enero de 2009 Ramiro Arbeláez: También queremos dar la bienvenida a los invitados que están a este lado de la mesa, empezando por Hernando guerrero, que es uno de los fundadores de ciudad solar, fotógrafo, editor, que se ha desempeñado en varias funciones y oficios dentro de la producción cultural, entre ellos una de las más destacadas, encargado del semanario cultural del pueblo durante un poco más de un año, pero fue incluso hasta alcalde de La Cumbre…[risas]. Nos acompaña también Miguel González, encargado dentro de Ciudad Solar de la galería de exposiciones, el que fundó la galería, ha sido escritor sobre arte de los años 70, tiene en su haber muchas publicaciones en diferentes medios, revistas y libros sobre el tema. Profesor universitario, a él se le han reconocido, incluso con un Honoris causa del Instituto Departamental de Bellas Artes, pero también algunas condecoraciones de entidades culturales nacionales, y actualmente curador de Museo de Arte Moderno La Tertulia. Y está con nosotros también Katia González, a quien le agradecemos su presencia, ella viene de Bogotá, es artista plástica de la ASAB, con estudios de maestría en Historia del Arte de la Universidad Nacional, actualmente está desarrollando su tesis precisamente sobre artistas de los años 70 en Cali ;Ciudad Solar es un, si una parte muy significativa del desarrollo de las artes en Cali y actualmente también trabaja en la Universidad de los Andes en una investigación sobre Historia del arte Colombiano. Ella nos va a hacer una síntesis de lo que ha sido ese trabajo de Ciudad Solar y lo que está haciendo. Yo creo que esta reunión tiene varios caracteres. Por un lado es un ejercicio de memoria, de alguna manera este tipo de reuniones va a propiciar que se active la memoria para la gente que esta interesada en la historia del desarrollo cultural local, pero también es un homenaje, un homenaje, que con justicia debe hacérsele a los que promovieron la idea, a los que fueron los creadores, los gestores de esta casa y hay muchas preguntas entre el hoy y el ayer, en el sentido de la mirada histórica que es la que de alguna manera va a tener a cargo Katia. Qué fue exactamente Ciudad Solar, una casa de puertas abiertas a todos los artistas e intelectuales y jóvenes que en este momento de alguna manera querían, se alejaban de los circuitos de poder, del arte, del establishment, una comuna hippie, como algunos en algún momento la tildaron, una galería de arte, un laboratorio literario de serigrafía, de fotografía, o como recientemente recordaba Carlos Mayolo, muy gráficamente, “una utopía sin papel higiénico” (risas); por todo eso, o alguna de las anteriores; precisamente para ayudar o contribuir a dilucidad esas preguntas o por lo menos a formularlas de una mejor manera, es que estamos reunidos aquí y yo quisiera pedir – perdón-, veo que entre el público hay gente, que asistía a Ciudad Solar y que algunos asiduos asistentes de Ciudad Solar, que les vamos a pedir que también contribuyan en la medida en que se vaya activando la memoria, a las cosas que pueden estar quedando por fuera en este ejercicio; entre ellos, Luis Ospina que lo veo en primera fila, eh… pero muchos otros, hay gente aquí de la Universidad del Valle, algunos arquitectos, que iban en esa época a Ciudad Solar, eh, (risa) con Carlos Duque me encontré, pero no sé si, eh… que les pido entonces que en el momento en que crean oportuno, eh, recuerden alguna anécdota que pueda servir para acrecentar este ejercicio. Voy a empezar dándole la palabra a Hernando, creo que tiene el privilegio de empezar, y solamente le voy a hacer una pregunta, eh…De dónde surge la idea de constituir esta Fundación Cultural, esta casa y porqué la llamaste así. ( por favor usen el micrófono porque éste es el mío) (risas). Hernando Guerrero: Yo creo que la idea surge de, de la pereza de seguir estudiando Derecho, entonces...en esa época no habían todas las ofertas universitarias que hay ahora, que… no existía ni siquiera el Departamento de Historia, no había Facultad de Artes, no había Comunicación Social, entonces, como diría Mayolo, “todo el mundo estaba entre la mamá y el Partido”, (risa) no quedaba otro remedio, entonces nos fuimos a estudiar Derecho en la Santiago de Cali con Pakiko… y surgió un… yo era representante del .. del Consejo Estudiantil, me acuerdo que derroté a Mario Fernando Prado que era compañero mío… y salía… y entonces fuimos a la posesión de… íbamos a la posesión de Allende, con Hernán Toro y Pakiko, pero a mí me robaron un… la plata y el pasaporte en Cuenca,- borracho, me imagino…- y…(risa) y entonces me quedé deambulando,- que eso si era como para una novela…- en el Ecuador, yo creo que de ahí surgió, ahí si fue como…yo ya definitivamente no quería volver a la Santiago entre otras cosas, Álvaro Escobar Navia, Alfredo Rey tío de Sandro, bueno…los, los, los, me decían ..no..Guerrero vos no servís pal Derecho, vos sos anti-derecho por antonomasia, llevas la estructura anti-jurídica en tu manera de ser, entonces llamé a la casa, Miguel dice que, que fue desde Tumaco, o sea tomé la decisión; el nombre, tiene muchas, tiene muchas inspiraciones, por decirlo así, nosotros estudiábamos astro, astrología, cuando no era de moda, era casi como estudiar marxismo, en unos libros, en unos libros de…de los rusos y nos íbamos pa la casa del indígena, Fabio Lozano que era un dise..(sic) un dibujante y diseñador gráfico de Cartón Colombia, que fue el pionero del Arte Psicodélico y dentro del, de la Astrología hay unas..hay unas cosas que se llaman las Ciudades Solares, yo nunca lo he volvido a lee..(sic),no he volvi…(sic) no lo he vuelto a leer nunca más, pero sí existe esa categoría dentro de las…la otra acepción, que es que Cali es una ciudad solar, por el sol, lo que más le gusta a Katia, que es…que es… los solares de las casas del Cali viejo, que es una casa sol…Enrique Buenaventura por ejemplo nunca le pudo decir..eh… ciudad solar, él decía “la casa solar” y generalmente los viejos le decían la casa solar o soyar como decía Juan Orledón (min: 8:35), “la ciudad soyar”, …(risa)…eh…si yo creo que, que eso fue, eso fueron varias, varias coincidencias. Interferencia… Ramiro Arbeláez: eh…aló…a, a estas alturas de la historia, es decir ya llevamos 38 años, vamos pa 40 de fundada Ciudad Solar, que..qué sería, por qué pasa a la historia Ciudad Solar, por qué crees tu que debe pasar a la historia? Hernando Guerrero: Yo le dig…yo le decía en estos días a, a una niña que me entrevistó -que esta allá al frente en la poltrona -que que me parecía incluso injusto, con La Tertulia, con La Tertulia vieja, con otras instituciones culturales que se hicieron en la época, un, un, por ejemplo yo me acuerdo un proyecto que se llamaba El Ateneo, quedaba por la calle del pecado y eso desapareció totalmente de la memoria histórica por decirlo así…eh…toda la vaina de Nadaísmo, de Esquirla, en fin, los festivales de arte que hacíamos, eran cinco festivales a la época (sic), en la época: festival oficial, que lo dirigía Doña Martha no?, Ramiro Arbeláez: y Fanny Mickey. Hernando Guerrero: Fanny, Fanny, Fanny Mickey y Martha y bueno… La Tertulia; El Estudiantil, que lo hacíamos con Adolfo Vera Delgado, con Clementina Vélez la política, el de Vanguardia, lo hacían los Dadaístas, que lo hacían ahí en el Pichincha, otro que se llamaba el Festival Marginal?...no era? Cómo era?...bueno eran cinco festivales al mismo tiempo, entonces habían digamos un…un apogeo, las publicaciones de, de izquierda, el famoso desfile que organizamos Alejandro Buenaventura, Manolo y yo para financiar el, el cineclub, cineclub 35?...(voces asistentes)…Cinestudio 35 (voces asistentes: 37), que eso fue una barraquera porque se hizo el desfile, se hizo en el Club La Rivera y los diseños fueron de Obregón, de Grau, de, de Negret, dis (sic) desfiló Martha Traba, no me acu, yo tuv, hasta el vestido lo tuve, y que tal con, los diseños pues, que eso después, hoy en día costarían…entonces yo digo, insisto, que es un poco injusto que solamente haya recaído sobre…sobre ciudad solar y sobre Richie Ray…la gloria (risas). Ramiro Arbeláez: Cuál es tu punto de vista Miguel? Miguel González: Eh, pues yo creo que los años 70 produjeron como una estética particularizada que hace común a todas las producciones de la literatura, del cine, de las artes plásticas, de la fotografía, el interés mismo por el cine que era la ciudad, eh…el entorno urbano, los argumentos urbanos, los conflictos urbanos y esto fue recogido dijéramos en Cali y la gente que trabajó en ciudad solar, entonces y los que exhibieron por primera vez, muchos se decidieron por esa estética. Esta estética era una estética internacional, no era que se estaba haciendo aquí o en Colombia o en Latinoamérica, fue una de las grandes tendencias de la representación…eh…otra vez como un síntoma, seguramente uno de los diagnósticos de los años 70 fue…eh…el arte conceptual, por un lado, y el realismo o los realismos o los hiperrealismos, dijéramos, por otro lado, en este caso aquí se concentraba…eh…sobre lo urbano. Es…pienso que Ciudad Solar va a ser recordado por las personas que estuvieron implicadas allí no?...eh…algunos han muerto como Andrés Caicedo o Carlos Manolo o Fernell Franco por ejemplo, y entonces…porque muchas de las personas que estuvieron allí pudieron hacer dijéramos una carrera profesional que fue valorada y en la historia la gente siempre se remite a los orígenes de esas historias o a los episodios de esas historias entonces si quieren…eh…conseguir la historia de Andrés Caicedo entonces se remiten a Ciudad Solar, si quieren ver las (sic)…los episodios de las producciones de Mayolo y Ospina entonces de pronto sale Ciudad Solar, si quieren ver el punto de partida de Fernell Franco u Oscar Muñoz entonces se remiten dijéramos a Ciudad Solar y porque hoy seguramente ahora hay una tesis también de un alumno de la Universidad de Antioquia que vino a alistar el Salón Nacional cuando se abrió y él está haciendo sobre los colectivos formados por artistas…eh…en Colombia que…a partir de los 90s se incrementaron y ahora pues…se han seguido sucediendo; y entonces su tesis comienza con este primer colectivo pues que…se comenzó a gestar desde 1970 y duró todo el primer lustro. Ramiro Arbeláez: .mientras…eh…aló…Mientras conversábamos llegó Pakiko Ordóñez, ese es el otro fundador, además de Hernando, de Ciudad Solar, fotógrafo, documentalista…eh…era encargado entre otras cosas del laboratorio de fotografía con su hermano Juan Fernando Ordóñez con Gertjan Bartelsman, con Eduardo Carvajal…eh…y otros fotógrafos que pasaban solicitando los servicios de laboratorio, eh…yo le pido pues que no solamente se siente acá sino que…eh…haga su aporte y su recorderis de…sobre las mismas preguntas que le hemos hecho a Hernando y a Miguel…eh…Cómo surgió la idea de Ciudad Solar y desde tu punto de vista…eh…que ha sido lo más importante que que va a pasar a la historia con la…con la creación de esta casa? Pakiko Ordóñez: Bueno, buenas tardes…eh…pues para hacer parte pues de este conversatório que me parece muy interesante y con relación a las preguntas…eh…pues la idea de Ciudad Solar surge porque en la ciudad de Cali un grupo de jóvenes en esa época de nuestra generación pues inquietos con y (sic) a con la idea de plasmar todas esas ideas que queríamos comunicar a través de los medios de comunicación en el caso de la fotografía…eh…los artistas plásticos que en ese momento estaban…eh…terminando digámoslo así, sus estudios de pintura…eh…la literatura, los inquietos como Andrés que estaba en ese momento escribiendo…martillando la la la máquina como decía Mayolo…eh…y Miguel que estaba pues cerca de de nosotros en el área de de de las exposiciones, de la curaduría, necesitábamos de verdad una alternativa, una casa, un lugar para hacerlo si?, no porque La Tertulia o los…o los otros lugares de exposición de proyectar nuestro trabajo no se dieran no nos la sol(sic) no nola no nola ofrecían (sic) no no la (sic) no nos la ofrecieran ni nos…siempre nos aceptaban porque precisamente muchas de esas personas que estaban en en en esa actividad cultural eran muy solidarios con pues con nosotros pero de verdad necesitábamos un espacio alternativo para gestar y reunirnos y hacer eso que fue Ciudad Solar no? Ahora, a nivel de la fotografía el grupo surge y con un gran apoyo de Fernell Franco pues que era nuestro amigo cercano, en muchas ocasiones nos facilitaba los equipos, nos colaboraba con la parte tecnológica…eh…y Mayolo que nos regaló la ampliadora que que pues Mayolo fue parte del grupo de nosotros, yo fui por ella a Bogotá y la traje en un bus de flota Magdalena (risa) con todo el equipo pues de cine; era un Lucky la la Lucky y en ese momento Mayolo pues estaba ya haciendo comerciales de televisión, yo llegué al apartamento de él y recogí todo el material no? Para para empezar con esa máquina, con esa ampliadora a a a ampliar todo el trabajo que estábamos realizando eh…con con la cámara y con los aportes como les decía Fernell Franco que fue una persona muy clave en la Cuidad Solar. Ramiro Arbeláez: Esta esta la (sic) esta pregunta la lanzo al que quiera responderla antes de darle la palabra a Katia. Eh…voy a fijarme en los asistentes a Ciudad Solar los que, las personas que iban que no hacían parte digamos de de la organización de la casa ni tenían ninguna responsabilidad, ninguna actividad, sencillamente la gente que iba y relacionarla con una cierta topografía que que tenía Cali en esa época, porque Ciudad Solar…eh…por un lado eh…estaba muy cerca del TEC de la casa que..eh.. la gente del TEC había comprado y había construi había construido su sala, estaba al otro lado, (se dirige a los asistentes: Cómo?) si…estaba al otro lado, en la misma manzana del Teatro Municipal, al frente del Teatro Municipal estaba la Universidad Santiago de Cali, estaba relativamente a pocas cuadras de la Librería Nacional en la Plaza de Caicedo, donde habían tenido lugar, eh.eh...ciertos, ciertas manifestaciones nadaístas en su época, eh… pregunto qué importancia tuvo todo ese entorno cultural, al frente vivía Pedro Alcántara, que también es una es…es un apoyo, una especie de padrino, bueno, entonces, eh…por favor,(risa) responde...(voces en el público min.19:32) Miguel González:…no…eh…Estaba allí porque se inauguró el…si, el compró el penthouse desde el principio de Manolo Lago…eh… si, porque yo me acuerdo sacando los cuadros de allí para la exposición de de de el exhibió en la exposición, dijéramos colecti…el se había pasado…el edificio era reciente, donde él sigue viviendo, en la esquina dijéramos de Ciud…Fue gente realmente, de todo tipo, eh... no solamente (risa) cultural sino caminantes , eh, eh, entonces eh, dijéramos las personas eh, que iban visto, dijéramos como en declaraciones de otros artistas; no, por ejemplo hubo.. hay un artista aquí que vino de Manizales como Diego Pombo, no? Entonces él escribió en sus memorias que (risa) eh… una de las cosas que más lo había marcado era por ejemplo en Ciudad Solar; la la relación con el TEC si era pues, muy intensa; en todos los sentidos; (risa) porque eh…había conexiones pues obviamente por el interés del teatro y por el interés político y por el interés eh… también, sentimental, no? una de las actrices había sido una de las primeras compañeras sentimentales de Mayolo, no? y todo esto; entonces, dijéramos, era, muy intenso; eh…cuando se inauguró Ciudad Solar con la exposición y el almacén de artesanías y todo, se hizo al otro día, que se abrió, la Exposición Panamericana de Artes Gráficas del Museo La Tertulia, que iban a venir, pues, muchos galeristas y críticos de arte y el Jurado y muchos artistas que venían; y entonces la inauguración tuvo, dijéramos, esa concurrencia, que se hizo, pues, de alguna manera coincidir, no? Y entonces toda esta gente que fue a la Bienal, dijéramos, asistió a la exposición; y Ciudad Solar tuvo mucha prensa, artículos de los columnistas, de las páginas editoriales, de las páginas sociales, bueno, salía en primera página los…eh...fotos de los artistas en color, en fin, y se anunciaban por la radio; todavía pues, no existía la televisión local; entonces eh….eso hacía que fuera…eh…todo tipo de gente y la política de Hernando me imagino, de pensar que esto era un sitio de puertas abiertas , entonces también hacía que cuando llegaban los caminantes suramericanos, argentinos, eh…chilenos, ecuatorianos, peruanos, entonces (risa), se quedaban ahí, se les daba posada, dijéramos, no? La casa Ciudad Solar tiene 15 cuartos, entonces, eh…entonces había este tipo de situaciones (Min.22:27 Pakiko Ordóñez: tenía que ayudar a pelar la casa, la fachada que la estábamos arreglando) (risa) sí, si,…entonces eh…había, dijéramos, gentes de todo tipo que entraban y las que entraban pues a visitar el almacén y la…entonces estuvo, hubo una como respuesta dijéramos ciudadana, cuando los festivales de arte pues había como una gran movilidad de la gente para agotar las boleterías de los conciertos, de las obras de teatro, el TEC estaba pues en su gran momento y las los grandes montajes del TEC son los de los años 70s en su nueva sala Franculac (23:07) donde actuaba Andrés Caicedo (risa). Ramiro Arbeláez: Ahorita que que Pakiko hablaba de que no era que le cerraran las puertas las otras instituciones a una cierta producción pero me pregunto hasta qué punto eh…el hecho de que por ejemplo Fernell Franco y Oscar Muñoz que olvidé agradecer a Oscar eh…eh… se…actuar como anfitrión de esta reunión y y también es muy importante porque iba a Ciudad Solar sino que hizo su su primera exposición allá en esa sala. Hasta qué punto en otras instituciones eh… dedicadas a la al al arte hubiera sido posible recibir en ese momento a Fernell Franco o a Oscar Muñoz? Miguel González: No yo creo, Fernell era una personalidad pues dijéramos ya madura, era un fogueado fotógrafo profesional de (risa) publicidad que hacía publicidad para eh…Hernán Nicholls y él era como el fotógrafo impecable (risa) entonces él no hizo una exposición dijéramos como estudiante sino que Fernell aparte de haber sido pues el reportero gráfico y el el reportero callejero y el estupendo muy reconocido en ese momento fotógrafo de publicidad, él quería algo más, quería ser un artista y entonces hizo su proyecto de…artístico dijéramos en Buenaventura con las prostitutas y entonces él ya iba eh…no como fotógrafo balbuceante sino como con una propuesta dijéramos conceptual. El caso de Oscar Muñoz era completamente distinto, él acababa de graduarse en la Escuela de Artes Plásticas de del hoy el Instituto Departamental de Bellas Artes y entonces esta sí era su su primera salida dijéramos individual, con unos elementos que se conservan dijéramos hasta hoy, no? El dibujo, la representación, dijéramos la imagen y todo en esto esta exposición que eh…fue pues vista entonces eh… hizo que después Oscar Muñoz participara en las todas las bienales de artes gráficas no?... y después hiciera también exposiciones en el museo y bueno y toda la historia que dijéramos eh…conocimos de él. Ramiro Arbeláez: Bueno…eh…quien va a realizar el puente entre el presente y el pasado es Katia González…eh…Ella está haciendo como dije al principio una investigación donde Ciudad Solar es una cosa muy importante para el desarrollo de del arte en Cali…eh…y de alguna manera también es el representante la representante de la nueva generación que mira hacia el pasado para aprender de experiencias que que ya tuvimos y y poder seguir en el camino de de la lucha por por la cultura…Eh…Yo le pediría entonces que ella…eh…inicie su conversación. Katia González: Eh bueno…bueno prim…(interferencia). ..Ya?...listo. Bueno…eh…primero eh…voy a hacer como los ciclistas colombianos, voy a agradecer a mis patrocinadores (risa) eh…Bueno primero agradecer al Salón Nacional de Artistas por invitarme, eh..prim (sic) a Oscar Muñoz y a Salim quien desde hace dos años me han visto eh…entrar a Lugar a Dudas…eh…incluso recuerdo que la primera vez cuando yo estaba armando el anteproyecto en la maestría vine y me encontré a Oscar Muñoz acá y le comenté rápidamente qué quería hacer y me dijo…”Fíjese en Ever Astudillo” porque estaba yo buscando armar como un cuerpo de artistas de Cali que me interesaban estudiar y pues realmente le agradezco mucho que me abrió eh…ese momento eso ojos y…pues la tesis…eh…pues para los que no me conocen yo no soy caleña, yo nací en Barranquilla, vivo en Bogotá desde muy niña, soy la que los que me conocen saben que soy una enamorada de Cali, confieso mi amor profundo por Cali (risa), además eh…hace diez años conozco a Cali porque fui la compañera de Arturo Alape…eh escritor caleño que murió hace dos años. Es decir que ustedes entenderán por…de dónde viene mi interés por Cali…osea es un interés que nació en el amor y un interés que se ha fundamentado en el conocimiento de eh…la experiencia artística, de los artistas que yo escogí para mi proyecto de tesis: Ever Astudillo, Luís Ospina, Carlos Mayolo, con dos documentales específicos: Cali de película, Oiga, vea y la experiencia de Ciudad Solar. Eh…bueno, ustedes dirán bueno también qué tiene que ver como todos estos artistas en un proyecto de tesis de maestría. Realmente yo empecé con una pregunta, me parece a mí, supremamente sencilla; me pregunté: De dónde se origina esta mirada urbana de los artistas de Cali de esa época. Después de revisar la obra de artistas como Ever Astudillo, Oscar Muñoz, Fernell Franco, Luís Ospina, Carlos Mayolo, Fanor León, fotógrafos de la época y quizás esa fue la pregunta y lo que yo intento, aspiro, espero con la tesis es construir mi respuesta, es dar mi lectura de cómo se originó esa mirada urbana. Eso es lo que me lleva o lo que me llevó a eh…pues a indagar, a escudriñar en la memoria de los eh…protagonistas directos de en la creación de Ciudad Solar y los indirectos. Qué quiero decir con esto: que quienes eh…digamos no vivieron en la casa, pero fueron asiduos visitantes fueron eh…personas que expusieron en Ciudad Solar o que sencillamente hacían parte de este lugar de encuentro, porque Ciudad Solar eh… y eso lo digo en el en el texto eh…es para mi un espacio independiente, de creación y gestión cultural en comunidad, hecho en Cali. Eh…qué quiero decir con eso, que yo lo que estoy rescatando con esta breve sinopsis es que el hecho de de que estos jóvenes, porque pues para los que de pronto no conocen o bueno me imagino que todos, estamos hablando de jóvenes entre 20 y 26 años. 20 años tenía Andrés Caicedo, eh…23 años tenía Hernando Guerrero, Miguel de los más jóvenes tenía 21 años, eh…26 años tenía Carlos Mayolo, Luís Ospina tenía 22 años, osea es más o menos el rango de las edades de los de la gente que confluía en Ciudad Solar. Y Pakiko, que se me olvidó él, tenía 22 años. Entonces, digamos que la la el interés era por qué estos jóvenes le apuestan a un proyecto independiente. Un proyecto no oficial aunque en los estatutos encontremos eh…a estos eh…representantes de la cultura oficial de Cali, que Miguel dice, él fue ese relacionista, ese puente con esta estas representantes de la cultura oficial de Cali pero que en cierta manera yo percibo que totalmente que Ciudad Solar era es una experiencia totalmente alternativa para la ciudad de Cali. Pero algo que me parece también muy interesante, que yo también leo a partir de las entrevistas y eso también quiero decirles, el la investigación que yo he hecho ha sido con fuentes primarias, es decir, con las entrevistas a los protagonistas, eh…afortunadamente alcancé a entrevistar a Carlos Mayolo, Luís Ospina, Miguel, Hernando, Pakiko, Luís Alberto Díaz hizo un documental sobre Ciudad Solar en el año 94, eh…los testimonios que están consignados como el de Fernell Franco, eh…Oscar Muñoz también eh…lo entrevisté en su momento para hablar sobre la exposición y otras personas como Simón Alexandrowitch digamos Hernán Nicholls, que son eh…representantes supremamente importantes en ese momento y que también con sus reflexiones permitían ir armando este rompecabezas porque así fue como lo yo lo percibí. Eh…lo que yo digamos leo en el también de la historia de Ciudad Solar es que es un espacio que está como en un intersticio entre lo privado y lo público, es decir, una casa en la que este grupo de jóvenes viven, es un espacio de encuentro de…a perdón…es un espacio de encuentro porque como dicen muy bien ustedes ahí llegaban mucha gente (risa), es que no tengo mucha experiencia en…llegaba mucha gente, entraba a la casa, entonces ese es el es el espacio de un ocio, de un ocio creativo, la necesidad de que todo ser humano necesita un espacio para el encuentro, la conversación, el debate, incluso hasta los eh…contradicciones ideológicas, osea donde no hay un ideología también política que sea común a todos, eh…en eso quiero digamos eh…rescatar el hecho de que Pakiko, Hernando Guerrero, Carlos Mayolo, militantes del partido comunista eh…en cambio Miguel, digamos se…digamos…encontramos un Miguel apol digamos…bueno…apolítico puede sonar pero si no un no no que no estaba dentro de la línea de las eh…de la ideología de izquierda pero que es cierto que eh…ese ese hecho yo lo descubro que formó mucho un punto de vista, es decir, el hecho de qu…de pensar en comunidad, el hecho de pensar en una Ciudad Solar como la de Tomaso y Campanella, eh…como una es como una común como una comunidad donde pueden vivir todos bajo el mismo lugar, donde pueden eh… donde pueden eh…convivir los diferentes intereses creo yo que es eh…el rescate y la importancia que hoy le podemos dar a este esfuerzo de estos jóvenes…eh…digamos creo que lo sostenemos es que Ciudad Solar es un es una experiencia pionera en Cali, quizás en Colombia, pero es necesario también encontrar las ciudades solares en Latinoamérica. Eh…quizás aunque no haya habido contacto o conocimiento, pero creo que para la historia, la historia del arte en Colombia, para esto tipo de investigaciones también es importante encontrar cómo otras experiencias tuvieron unas causas quizás, quizás similares, quizás eh…digamos, cosas que estaban sucediendo a nivel, a nivel latinoamericano, a nivel mundial, también estaban generando reflexiones en jóvenes y ese hecho motiva el eh…con es formar eh…espacios como este. Ramiro Arbeláez: Bueno…tu tienes ya como una idea formada de lo que era Ciudad Solar, yo quería preguntar, preguntarte porque lógicamente en el proceso metodológico de entrevistas y de búsqueda de documentos surgen puntos oscuros, qué hay todavía o qué fue, cuáles fueron esos puntos más difíciles de concretar que todavía quedan como incógnitas a descubrir de Ciudad Solar? Katia González: Me parece que es eh…es una pregunta importante porque les quiero decir que también yo empecé la investigación con rumores y esa fue una frase que Arturo Alape le dijo a a Luís Ospina en Un Tigre de Papel, sobre el papel del rumor en la historia, es decir, la idea, por ejemplo en Bogotá me decían “no Ciudad Solar era una comuna de Hippies” o “Ciudad Solar hacían unas orgías buenísimas (risa) no?” que yo todavía no he podido comprobar (risa), la fiestas casi como bacanales pues eh…(risa) (comentarios entre el público, risas) (en el público:“comunistas, marihuaneros”) eh…la Ciudad Soyar siempre estaba permanente en cualquier tipo de de descripción o en el imaginario de quienes tuvieron o no tuvieron contacto, el asunto es cómo se construyen los rumores. Creo que Enrique Buenaventura cuando hablaba sobre Andrés Caicedo dijo una frase muy bella sobre los mitos, es que los mitos se construyen de una manera tan tan arbitraria, no? Entonces (risa) como que también estamos construyendo un mito de Ciudad Solar pues buenísimo si lo construimos pero la manera arbitraria en que lo estamos construyendo vale la pena pensarlo. Entonces, realmente inicié con los rumores, que a mi el rumor me parece súper válido en la historia, súper válido, osea no, pues yo tengo una mirada como que la historia, yo construyo, el historiador construye un discurso del pasado, no es la no es la verdad, osea yo, lo que yo he intentado hacer con las entrevistas es construir una verdad con el otro, es decir, yo me apoyo en algunas fuentes y son cuáles, lo que quizás empecé a encontrar como eh…documentación en prensa sobre Ciudad Solar, claro tantas voces también me permitía, eh…este me dice algo, entonces voy al otro, no? Y voy a ir ir armando esa esa verdad y lo otro es los tiempos, osea, es decir creo que con cada uno he hablado en diferentes momentos…eh…con Hernando, con Pakiko, sobre todo digamos en mis viajes, son cuatro viajes al año que yo he hecho eh…durante estos tres años, entonces poco a poco se ha ido construyendo una verdad. Cuáles son los puntos oscuros? (risa) Eh…a mi siempre me ha gener...me me digamos creo que una duda que tengo es el quiebre, en qué, en qué punto se quiebra la primera etapa, pero entonces antes de pasarles a ustedes el micrófono (risa) eh…hay un asunto que me parece súper importante y es y Ramiro eh…lo dijo en un trabajo sobre el cineclub de Cali, y es que la amistad entre Andrés Caicedo y Hernando Guerrero era un punto fundamental para que Ciudad Solar sirviera como anfitriona, palabras de Ramiro, del cineclub de Cali, cineclub de Cali no era Ciudad Solar, digamos no fue concebido en Ciudad Solar el cineclub de Cali. Cuando Hernando Guerrero decide irse para este festival en Berlín, eh…posteriormente se va Andrés Caicedo, cuando regresa pues ya no está Hernando Guerrero, es decir, no está la razón de ser de esa amistad. El cineclub pasa después a la casa de Luís Ospina. Ahí hay un quiebre que posteriormente la familia va a pedir la casa, cierto? Entonces, hay una fractura pero Miguel ya se ha ido de la casa, no? Ya se ha ido, osea él ha eh…la última exposición que se hace es la de los grabadores que van a Venecia, digamos la última exposición en Ciudad Solar y después, porque después re quien toma las exposiciones son es Álvaro Herrera, de quien no tenemos, y no sé y si alguno de ustedes sabe algo de Álvaro Herrera, eh…quisiéramos (risa) yo sólo estoy buscando, porque él debe tener quizás eh…todo este eh…esto otros otro pedazo que ha ido muy difícil de armar y es las exposiciones que se hicieron después de que Miguel sale de Ciudad Solar y las exposiciones que después se hacen en El Peñón que es la segunda etapa, entonces hay una primera etapa del 71 al 73 y la segunda etapa del 74 hasta el 77, 78? Más o menos? donde ya finaliza Ciudad Solar. Entonces, creo que es un buen punto como que siempre hablamos del origen, siempre hablamos de la motivación de ustedes por crear Ciudad Solar. Buenísimo hablar sobre los orígenes de por qué la el proyecto se frustra, por qué el proyecto no va más, por qué el proyecto (en la mesa: “cumplió su ciclo”) cumplió su ciclo, un ciclo cor pues corto aunque pues…si…en la historia hay ciclos muy cortos, es cierto, pero pues también es muy interesante pensar, eh…y creo que fue una una pregunta que se le hace a Guerrero en el en el documental de de de Luís Alberto es: Por qué? porqué esa por qué la la experiencia no pudo no pudo lograrse…y después la segunda etapa pues también como para dar un contexto, no vive nadie en la casa, en El Peñón es un espacio de exposición con talleres de serigrafía, con laboratorio de fotografía, pero nadie vive en la casa, es un primer piso, una casa del Peñón, mm? Entonces, es decir, que el valor que yo le doy tanto a la experiencia de vivir en de crear en comunidad, de gestar en comunidad, no…termina siendo frustrada. Pakiko Ordóñez: Eh…bueno eh ese punto es clave,…yo me acuerdo que cuando se va Hernando eh…y seguimos eh…en contacto Luís y el grupo de gente que estaba trabajando allí en el cineclub y y estaban muy cerca el movimiento estudiantil eh… de esa época. Me acuerdo que estaba el flaco Sánchez, iba Harold Alvarado…eh…en fin otro otro grupo de personajes que ya,…estudiantes de la Santiago, de la Universidad del Valle, que eran partidarios de…pues de la izquierda y estaban luchando por por la Universidad por el movimiento estudian…en el movimiento estudiantil y que entre otras, nosotros íbamos a hacer fotos de todos esos manifestaciones y Andrés estaba y me acuerdo que Luís cuando venía de Los Ángeles, no solamente a Ciudad Solar sino que con una camarita que tenía de de dieciséis milímetros salía a hacer las tomas de de los movimientos, de todas las manifestaciones, entonces está…además ya había un grupo de intelectuales y y…que pensábamos y y en la realidad del país y en el movimiento que estaba pasando en esta ciudad y en Colombia…no? en esa época, eh…ya Hernando no estaba, entonces me acuerdo que eh…se se fueron en eh…met…ya se fueron…fueron participando más algunos personajes eh… como Harold Alvarado, ya el flaco Sánchez, se fueron como…no adueñando pero sí a opinar porque se les dio esa oportunidad como era la casa, como era la Ciudad Solar; hasta el punto que empezaban a cuestionar que por qué Miguelito era el que el único que tenía pues que decidir…(risa) cuáles eran las exposiciones y que por qué yo no se qué fulano de tal era el que tenía que decidir esas cosas, entonces se fueron creando pues unos ambientes no no no muy no muy de de esa e, no muy propicios como los que teníamos antes de…era una relación amistosa y y de trabajo independiente cada uno en lo que estaba, entonces yo me acuerdo, si no estoy mal, que que Miguel renunció ante esa posibilidad de que se democratizara pues quién iba a exponer o quién no iba a exponer en eso, porque él ya venía en una trayectoria muy importante y quería continuar porque era…porque el el grupo de nosotros era, cada uno hacía lo que le daba la gana pero con un sentido y con un profesionalismo, porque así nos pasó a todos…si? entonces ya no cabía eh…ese espacio y y fuera de eso la casa…eh inmediatamente empezaron a pedirnos la casa, entonces se creó una crisis y Mayolo se fue emberracando, Luí…todos nos fuimos como distanciando un poco porque la crisis eh…se se dio por por…por esa apertura tan eh…tan tan tan especial que se dio en ese momento, porque se vincularon muchas personas que sin ser artistas ya empezaron a opinar políticamente y a tomarse la casa por decirlo así, osea entonces nosotros decidimos que no! y afortunadamente la casa la tuvimos que entregar, cada uno se fue, yo me acuerdo que Miguel renunció, se fue con su su colchón y su co…pa’ la ot pa’la casa de nosotros, permanecimos ahí mientras conseguíamos la casa, Luís y Andrés siguieron con el cineclub y y Carlos pues que llegaba a dormir allí ya no pudo volver porque ya organizamos fue el trasteo, si? entonces… Katia González: un un asunto es… (Voces en el público- risas) espera un segundito, eh…cuando hablas de este tipo de de encontrones quiere decir que la carta que Andrés Caicedo…y que publica Norma en Un cuento de mi vida, Caicedo dice algo así: “Que jartera regresar a Ciudad Solar, a altercar con los de con los de Ciudad Solar”, él se está refiriendo a ese punto. Pakiko Ordóñez: si si…a a él…a él a él también le le le tocó escuchar los rumores de todo lo que estaba pasando, si? Hernando Guerrero: Pero yo quiero hacer una…gracias Katia en acordarse del del…me había olvidado del…lo de la..la Citadella di sole que no, uno de los primeros textos de la historia del anarquismo, es un autor italiano del siglo XVI o XVII y se llama precisamente la ciudad solar, esa también fue otra fuente de inspiración (Katia González: La Ciudad del Sol)…La Ciudad del Sol…La Citadella de..bueno se me había olvidado completamente de este autor. Lo otro es que lo están pasando por por debajo de cuerda, lo están haciendo los pendejos, como dirían en Cali, eh…la actitud homofóbica diría… abiertamente de, tanto de Mayolo como de después de una un personaje que después se volvió una loca espantosa como Harold Alvarado Tenorio (risas) que se…se la montó…a (risa)…que fueron los que se la (risa)lo que se, los que se…una actitud abiertamente matraca, un poeta que fue el que hizo el lanzamiento de ahí de un libro de Jorge Luís Borges con…perdón con prólogo apócrifo y él, ellos fueron los que se la montaron a Miguelito (risas) y es la…lo que yo digo que ahí comenzó la decadencia de de Ciudad Solar (risas). A Palau, yo me encontré con la mamá de Palau, que es parienta mía, y me dijo: “venga que yo quiero que conozca a mi hijo” él vivía, el era hijo de multimillonarios, él vivía con Don Carlos Sarmiento, lo invité a Ciudad Solar y nos dijo que él no se metía con pobres (risas)…No hermano, no quiso de ningún mod…ah?...(risa). La…la pregunta que le yo le tengo se la dí a Ramiro pero se la quiero hacer a Poncho Poncho: Ah? Ramiro Arbeláez: Si…cuál fue tu relación con Ciudad Solar Poncho. Luís “Poncho” Ospina: Bueno yo ahí cre creo que también…ya ya que estamos hablando de agujeros negros y de (risas) de de este tipo de cosas (en el público: se van a sacar los trapitos…)…si…(risas) ah había dos cosas, Ciudad Solar pudieron eh…convivir dos cosas que eran las drogas y el marxismo y entonces a veces una cosa pesaba más que la otra y y había cierta orientación que era del partido comunista y había unos que con eh…eh…unos que congeniaban con el partido comunista, otros que no. Mayolo era del partido, Hernando y Pakiko, Andrés y yo no éramos del partido, éramos un poco más anarquistas lo mismo Miguel, entonces hubo un poco de eso y habían discusiones sin terna sobre…por ejemplo…el uso recreativo de las drogas, que si eso se permitía o no (risas), entonces los del partido tomaban una línea, los otros no...En fin. Habían ese tipo de cosas pero la pregunta era cuál? Ramiro Arbeláez: Cuál fue tu relación? Qué relación tenías Luís “Poncho” Ospina: (risa)Eh….yo, yo me fui a estudiar eh…cine en Los Ángeles en el año 68 y yo venía todas las vacaciones a…a Colombia, a Cali, a mi ciudad y yo era amigo de Carlos Mayolo y de Hernando Guerrero, eh…fui amigo de Hernando Guerrero desde uich! desde más o menos los 13 años y…incluso hicimos una película cuando yo tenía 14 o 15 años y Hernando fue mi asistente y…(risa)…Qué? (en la mesa: al contrario!)…(risa)…Bueno, entonces eh…el primero que comenzó a hacer cine de nosotros fue Mayolo y y yo eh… pues asistí a cosas que filmó Mayolo, en fin. Cuando yo vine, entonces yo conocí a Andrés Caicedo en el año 71 precisamente en una fun…en una exhibición del cineclub de Cali que era 8 y _ de Fellini, porque tanto ah eh…Hernando Guerrero como Mayolo me dijeron “Tiene que conocer este pelao que es, que habla del cine todo el tiempo y escribe y es muy inquieto y y…lo tenés que conocer” entonces lo conocí, entonces eh…ehh…de pronto en en una de esos veranos que yo vine, encontré esto de Ciudad Solar, yo no participé en la creación, por eso no figuro en el conveni…en ese documento que sale ahí, eh…(voces en la mesa) si? ah bueno! lo hice bajo un testaferro (risa)…entonces eh…yo…yo tenía mi casa pero de pronto llegué allá a Ciudad Solar y se me hizo fantástico y conocí gente que todavía es amiga mía, por ejemplo La Rata Carvajal, Eduardo, y otras personas ahí y entonces me entusiasmó mucho y sobre todo...este…conocer un personaje como Andrés Caicedo y que había un cinéfilo tan grande como yo en ese momento…y, aunque más chiquito y y entonces me vinculé digamos eh…muy afectivamente a la Ciudad Solar y estuve más que todo vinculado a la parte de cine. Cuan…también en esa época eh…se iban a realizar los…estos Juegos Panamericanos y entonces Mayolo y yo eh…habíamos decidido hacer un documental sobre el el efecto que estos Juegos iban a tener en en la ciudad, porque nosotros pensábamos pues que…que la ciudad iba a cambiar completamente y y bueno era el eslogan oficial era eh…“Cali ciudad de América” no? y sabés, se hizo ese logo que lo hizo Carlos Duque me acuerdo y entonces eh…los Juegos Panamericanos iban a ser un largometraje que se llamaba “Cali ciudad de América” precisamente dirigido por Diego León Giraldo y era una película de 35 mm y en colores y y era una película sobre las bondades de los Juegos Panamericanos y también sobre los juegos panamericanos en sí. Entonces Mayolo y yo decidimos hacer la película eh…desde el punto de vista de la gente que no podía entrar a los juegos, una especia de contra información de de esa película oficial y…y decidimos eh…darle el nombre de de la productora Ciudad Solar. Eh…eso fue una cosa afectiva, eh…no es que Ciudad Solar haya sido la productora de la película pero si nos apoyó y sirvió de logística y todos íbamos a esa casa porque era un sitio de reunión, no? Eh…en esa época habían dos sitios de reunión que eran mi casa y era Ciudad Solar también, ya cuando se fue Hernando y bueno…eh…y quedó como Andrés dirigiendo el cineclub con Ramiro Arbeláez eh…pues yo entré más a trabajar en el área que me interesaba que era el cineclub; y entonces cuando Andrés se fue para Estados Unidos, él decidió nombrarme a mi director por esa ausencia y ahí fue donde yo entré a trabajar muy directamente con la programación del cineclub. Eh…yo por ejemplo no no no pude participar en la película Angelita y Miguel Ángel, que se rodó en el año 71, porque pues yo estaba afuera, a mi sólo me llegaban los rumores, las peleas porque ese fue también uno de los motivos digamos de de tensión que hubo en el en esa película porque fue por un lado pues estaba Andrés que era un director muy intenso y a veces podía ser muy cansón (risa) y él estaba haciendo esta película y la mujer de Pakiko era la actriz, entonces eso producía muchas tensiones…en fin. Eh…pues es que la convivencia produce tensiones (risa) y entonces eh…esa fue mi participación realmente no fue primero con una película que decidimos eh…cobijarla bajo el manto de Ciudad Solar y se exhibía allá en Ciudad Solar y y Ciudad Solar servía como de vínculo para mostrarle al Sindicato, las cárceles, en todas parte eh…Oiga Vea pues fue una película que difundimos…que Ciudad Solar difundió mucho hasta el punto que muchos de los que la han visto se acuerdan exactamente de los parlamentos de las tantas veces que tuvieron que proyectarla (risa) y…y Andrés y y y bueno…y cuando…Hernando se fue ahí Andrés decidió como pasar el cineclub de Cali a mi casa, eso fue porque pues eh ahí ah…yo tenía un un un gran como centro de documentación, de películas, teníamos una pequeña sala en 16 en mi casa y entonces eh…eh…decidimos pasar como a abrir el rancho en otra parte y de ahí de ahí…de ese cambio pues también nació la idea de hacer una revista de cine y y esa revista de cine se hizo desde mi casa. Ramiro Arbeláez: Por esta época ya le habías explicado a Andrés cómo suicidarse? (54:27) (risa) (voces en la mesa) eh…no no…eh… Hernando Guerrero: El cineclub nació…lo que pasa es que nació al…contemporáneamente con Ciudad Solar (Ramiro Arbeláez: si…), pero sí nació en Ciudad Solar (RamiroArbeláez: si…), y todos los afiches los hacían… Ramiro Arbeláez:…el cineclub venía del TEC, primero Andrés fundó el cineclub en el TEC. Hernando Guerrero: si igual…realmente el cineclub comenz…lo comenzó Mayolo que era lo que hablábamos hace un rato, el cinestudio 35, después lo de…el cineclub Obrero, que lo hacíamos en el teatro ferroviario con con Jaime…, con tu suegro, con Jaime Vásquez, el suegro de todos pues…(risas)…que él no era…el, para para que el público lo…se informe es el papá de las Vásquez, de las Vásquez Pombo, las famosas montadoras, montadoras en ambos sentidos eh..(risa) (voces en el público)…de montar…y entonces el cineclub, me dijo Ramiro, yo no sabía, eh…lo fundamos Andrés y yo…ya…completamente ahí dormían…ahí vivía Andrés…ahí la linterna quedaba a tres cuadras…no era la linterna, era la otra, cómo era que se llamaba?...bueno la linterna, ahí hacíamos los afiches, empapelábamos eh…, Andrés mecanografiaba ahí las, los esténciles, etc etc, siempre lo he dicho y lo reconozco, que fue la base económica de, del sustento de Ciudad Solar. Nosotros salíamos de del teatro San Fernando a a lo que hoy en día es Carulla, no me acuerdo cómo se llamaba en la época, ahí en el parque de San Fernando, se hacía el mercado de la semana y después hacía Andrés las cuentas, nos sentábamos Andrés y yo y lo que quedaba eran como las ganancias, pero primero se hacía el mercado. Andrés siempre fue muy generoso en ese sentido. Ramiro Arbeláez: Eh…bueno esta pregunta es para todos eh…evidentemente hay cosas más visibles dentro de lo que pasa en Ciudad Solar hay más visibilidad por ejemplo de la galería, del cineclub y en ese sentido, que solamente quede registrado eso es injusticia. Qué rescatarían ustedes de las otras actividades no tan visibles, pero también sobre todo del trabajo de personas que pasaron por Ciudad Solar y contribuyeron mucho a lo que pasaba allá, que debe quedar de alguna manera registrado en la historia. Hernando Guerrero: a mi me hizo fotógrafo Ciudad Solar, yo fui…yo comencé la fotografía después… así de primera mano. Aquí estoy viendo el nombre de Gertjan Bartelsman, que lo habíamos ignorado completamente, eh…también se hizo fotógrafo. El aporte más importante eh…ya lo menciono Poncho, fue Eduardo Carvajal, que era un peladito común y corriente que tuvo una noviecita que era francesa o suiza y y ahí comenzó su trabajo fotográfico. Eh…Jorge Mazo, está presente también, estudiante de arquitectura, eh…con Jaime Acosta que nosotros teníamos el…los estudios en la Facultad de Arquitectura. Eh…fuimos pioneros en lo de las artesanías, que ahora están muy en boga no? Eh…Fuimos pioneros…en el diseño gráfico, en la en la edición del lib… como edición de…original de revistas, la revista que Aquelarre…que la hicimos con…con…con…Carlos Jaramillo y Juan Fernando García que era un compañero…y Andrés, más o menos era eso… Katia González: Si, iba a hablar sobre el papel de los fotógrafos en Ciudad Solar, en el caso de Eduardo Carvajal, de Gartjan, de Juan Fernando Ordóñez que es importante decirlo es el hermano de Pakiko …que murió trágicamente en 1977, es decir, rescatar como el…el trabajo mancomunado de este grupo de fotógrafos que se formó ahí, que también es algo eh…si uno revisa la historia, ellos trabajan en fotografía mas no exponen en Ciudad Solar, no? Eso también es…pero es…pero digamos van a exponer posteriormente en Ciudad Solar, es decir, la casa no sirve de espacio de exposición para ellos. Está la información. Eh…me parece que es importante eh…rescatar el trabajo de Hernando Guerrero como diseñador, como editor, quizás eh…pues como de la vida de Hernando no conocemos y quizás para los que conocieron a Hernando Guerrero en los últimos años, eh…desde los 80s eh…cuando escribía para la revista cinemateca pues digamos…no volvimos a ver el Hernando del Semanario del Pueblo, que hacía reportajes, diagramaba, editaba, diseñaba, eh…yo creo que es el momento eh…oportuno para hablar sobre ese Hernando Guerrero que pues eh…por su capacidad, además desde muy joven, de ser un editor de revistas de colegio y que por eso Aquelarre tiene ese esas esa esa esa doble coedición, la Facultad de Arquitectura de la Universidad del Valle y Ciudad Solar, no? Me parece importantísimo y quizás esto puede generar estudios posteriores y es algo que yo creo que para la época y que hemos estigmatizado mucho y es el papel del Partido Comunista y eh…digamos en una form…en un…yo no sé cómo llamarlo pero es casi como una form…en formar un…un interés por ciertos temas, por quizás formar un punto de vista. Es decir, rescatar eh…el hecho de que sin…con el aplomo que dan los años y con la…lucidez también que dan los años, sin tanto apasionamiento, mirar que realmente es mil…que es lo que aporta esa militancia política al desarrollo de este tipo de proyectos, que puede hablarse de Ciudad Solar y podrán existir otros tantos…pero en este caso, y vale la pena eh…traer a colación, Fanor León, grabador caleño que murió en el 2006, eh…(Hernando Guerrero: Cardona también está ahí…un muchacho que se murió muy joven, nosotros hicimos una exposición con..--) Cardona…y eh…también la relación que surgía con Pedro Alcántara…también en su momento militante del Partido, quien hizo eh…este…que quien fue realmente el artífice de traer a Cali a Lorenzo Omar, grabador puertorriqueño y que Lorenzo Omar con esa invitación pues forma también aquí un grupo de grabadores que van a ser fundamentales, es decir, la historia de la serigrafía en Colombia no se puede escribir sin mencionar el papel de Lorenzo Omar en Cali fundamentalmente, en La Tertulia, en el taller…en el taller de grabado de La Tertulia. Es decir, que hay unas relaciones que me parecen a mí, yo lo estoy mirando ya como lo…como de pronto asuntos que se quedan ahí entre entre el tintero y que valdría la pena posteriormente…pues estudiar y es eso. Qué papel jugaro…qué papel jugó, o qué…digamos…cómo se podría estudiar esos esos puentes entre un Par…el Partido Comunista, artistas y el desarrollo de unos proyectos o desde la…de quizás desde la creación de un punto de vista en la ciudad. Eh…allí ya…no…he puesto un…he pisado ahí una…un cayito (voz de Hernando Guerrero) (risa). Eh…igualmente eh…también es re…se rescata que tenemos…no tenemos una…digamos un, como una cronología muy precisa y es eh…a las exposiciones que se hicieron después, por ejemplo, trajeron a Anibal Gil, grabador antioqueño, eh…por ejemplo está eh…Nicolás Lozano…Juan Antonio Roda, que aunque…digamos, no tiene esta…no está dentro…inscrita dentro de la primera etapa, pero sí vale la pena poder hacer ese tipo de…pues…de sondeo sobre cómo fueron hechas esas oposiciones. Claro, nos falta la memoria de Álvaro Herrera, pero si vale la pena hacer el esfuerzo de poder reconstruir ese tipo de exposiciones que se hicieron, para lograr tener como una idea mucho más clara de la segunda etapa. Pakiko Ordóñez: Y y…hablando de la segunda etapa eh…es muy importante también, además de eso de las exposiciones, de esa memoria, eh…aunque yo no he perdido todavía la memoria, pero hay que investigar más con…con…en la prensa pues toda esa documentación que seguramente está allí porque salía siempre y y Herrera es es sacaba algunos…hacía algunos comentarios…bueno…Pero también hubo un grupo de trabajo de fotografía porque ahí se continuó con…que que fue…pero no…se llamaba el TIC, que inclusive fueron muchos jóvenes que aprendieron fotografía allá, hicieron una escuela, no? y que…que aquí debe estar pero vale la pena también rescatar a nivel de fotografía esa época como la nuestra allá en la otra casa y…y lo del grupo de de escritores eh…que ya son personas importantes dentro de la poesía y y otros como Garramuño Marco Tulio Aguilera que está en México, no? si? me parece que…osea, importantísimo el trabajo tuyo de investigación, no? para nuestra ciudad y para el grupo y para el movimiento cultural de Colombia y y y completar, no? un poco… lo qu…los vacíos que tu dices, no? A mi me parece muy importante eso. Y sobre la relación que hay entre el Partido y la Ciudad Solar que o que existió,…si? aunque en muchas ocasiones, desde que nosotros llegamos a Ciudad Solar, pues prácticamente nos marginaron del Partido nos nos nosotros dejamos de ser del Partido Comunista pero quedamos con nuestra ideas y nuestro…bueno… Ramiro Arbeláez: Querés agregar algo?...eh…bueno, voy a abrir el…la participación al público, eh…no solamente pa’ preguntar si no también para contribuir al a la conversación. Quién quiere decir algo? Hernando Guerrero: Al grupo de argentinos que están aquí. Están haciendo un documental que querían visitar la tumba de Andrés Caicedo que yo tampoco la conocía. Todavía huelo a…al gladiolo. El… (risa) eh…en el camino le comentaba yo a ellos que, volviendo otra vez sobre el Partido, que…(risa) que íbamos, yo rec…recibía aquella correspondencia de Cuba y Mayolo me acompañaba, cuando el correo quedaba ahí en el Puente Ortiz. Entonces un día cojimos…Casa de la Américas, Oclaeta (1:06:07), cuando salimos sobre el Puente Ortiz cuando PUM! nos cayó el DAS y allá fuimos a dar a la cárcel Mayolo y yo, nos detuvieron por subversivos…eso les comenté. Luego de camino llegamos allá al cementerio, no no…a los…a los…a los…a los argentinos no les querían ni Angelita…Ángela trabaja hace muchos años con con…en los barrios de laderas y se ha dedicado motu propio a perpetuar la memoria de Andrés, entonces trabaja con niños realmente de orígen popular y es una barraquera pues la labor que hacen que conocen…conocen de memoria la…la…la obra. Ángela está empeñada…casi en volver un icono turístico la…la tumba. Yo no estoy muy de acuerdo con eso pero…que lo diga Ramiro (voces en el público). Ramiro Arbeláez: Eh…hay una cosa que que…quiero resaltar: que de alguna manera Ciudad Solar repite un poco la característica de…del arte hecho en Cali de los años 60 y 70, en donde hay una cierta dominancia de las artes del ojo, es decir, ahí hay fotografía, hay serigrafía, ahí hay artes plásticas, hay cine y obviamente hay literatura, pero la literatura está casi eh…en la primera etapa, solamente eh…en Andrés Caicedo; en la segunda etapa ya hay un taller literario. Pero yo no se por qué allí dentro de Ciudad Solar no hubo por ejemplo eh…el cultivo de arte dramático o de la música, yo no sé si…qué pasó con eso? Fue que no entro nadie que …que tuviera esa (risa) inclinación? Porque en ese momento eh…tal vez en música éramos más escuchas que productores. Miguel González: Estaba a tres cuadras y media del TEC, que no solamente era el grupo más importante de Cali si no…eh…de Colombia y y muchos piensan que uno de los más importantes grupos suramericanos en este momento y entonces esto era…dijéramos ya llenaba esto. Acá era escuchas de la música, dijéramos, no? para las fiestas, no? o por el gusto… mismo de hacerlo, algunos conciertos en…en vivo que se asistía a otra parte y también tocaron, no? la…la…la…la, una folclorista de Buenaventura, dijéramos tocó allí Mercedes Montaño, no? entonces eh…tocó allí. Dijéramos, pero no era el fuerte tampoco la presentación de libros. La única presentación de libro que hubo en la inicial Ciudad Solar fue la de eh…Harold Alvarado Tenorio y después hubo la presentación de dos libros en la nueva etapa en en El Peñón, entonces…pues no era el fuerte..si la gente quería hacer música o estudiar música, entonces eh…el el…lugar idóneo pues era el…Conservatorio de Cali, que habái sido fundad en los años 30. Ramiro Arbeláez: Bueno…Tu quieres decir algo? Katia González: Yo quería decir algo sobre…quizás eh…hablando de la película Angelita y Miguel Ángel, eh…digamos que…también encontramos un vestigio de Ciudad Solar, a partir del documental de Luís Ospina: eh…“Andrés Caicedo, unos pocos buenos amigos”. Quizás creo que para para muchos…bueno, realmente…si me preguntan a mi de…yo…cómo conocí Ciudad Solar, les confieso: yo lo conocí en un programa de televisión. Eh…cuando en Bogotá, en Señal Colombia eh…transmiten una serie de programas nominados Plástica de El Vicio Producciones, eh…un día en mi casa sentada, ocho de la noche, veo a Miguel González frente a una casa diciendo: “aquí vivíamos fulanos, sutanos y qué hacíamos esto”…ese fue el, digamos, la manera como yo conocí Ciudad Solar. Después eh…también conociendo el documental de “Unos pocos buenos amigos”, ahí se habla de Ciudad Solar. Es decir, eh…un esfuerzo de Luís por recuperar ese material, pero también de Jaime Acosta, quien en Bogotá, él era profesor de la Universidad Nacional, él ya no lo es, no? Jaime Acosta eh…hablaba mucho a sus estudiantes sobre Ciudad Solar, no? y él hablaba muchísimo sobre su papel, su relación con Andrés, sobre esta película. Eh…para contarles, fue tan eh…digamos, generó, en los estudiantes un interés que un grupo de muchachos en Bogotá, crearon un sitio que se llamo “La mansión de Araucaima”. Quedaba por la Cra 2, no? muy cerca a La Jiménez. Incluso Carlos Mayolo estaba casi apadrinando este lugar, no? Tuvo también una efímera historia (risa), los muchachos terminaron también peleados (risa); creo que Vicky Hernández les dijo a ellos: “Ojalá ustedes no terminen como los protagonistas de la película”. Eh….pero digamos que eh…es como para contarles que cómo eh…esta experiencia de todas maneras genera un interés como, quizás es como esa utopía “Sin papel higiénico” de Carlos Mayolo, es, podemos decirlo, no sé si utópico, pero…ojalá pudiera eh…existir una posibilidad de crear, de vivir una comunidad y crear, con todas las tensiones que se puedan generar en un espacio, pero…bueno, otro experiencia más de…pós Ciudad Solar. Ramiro Arbeláez: Yo creo que ha sido muy importante el espacio que creó el Salón Nacional al incluir eh…la posibilidad de tener una exposición en la casa de Ciudad Solar misma. Y y en ese sentido el hecho de propiciar este este conversatorio. En ese sentido yo quería preguntarle a Hernando ¿Qué va a pasar con la casa? Hernando Guerrero: pues no sé, eso…Ah, primero primero el via…yo…la la la…uj! se vino el agua. La casa es…es de mis hermanos. Yo tengo una mínima parte, digamos por decir así unas…una séptima parte…Se vino el agua…”La Ciudad Llover” (risa). El…eh…no sé, pues varias personas han tomado la iniciativa. A mi me par…me me da la impresión de que así como el ministerio lo hizo, nosotros ya el primer esfuerzo, el primer jalón ya lo hicimos hace 30 años, 35 años, yo creo que ya no hay estado de ánimo ni juventud para poder arran (sic) arrancar de nuevo. Entonces yo creo que ya son iniciativas o que sería de un colectivo joven o o o del Estado, del Ministerio de la Cultura, el museo, alguien que…que realmente patrocine y…Lo primero sería entrar en negociación con mis hermanos, que el Municipio o el Estado adquiera la casa y consolidarlo de esa manera. Pero por el momento no hay si no polilla y y y mugre a la lata. Ramiro Arbeláez: Hay alguien que quiera hacer alguna pregunta? Bueno entonces nosotros les agradecemos la presencia a los invitados. Muchas gracias por haber venido…eh…y al Salón Nacional (aplausos), a Lugar a Dudas, muchas gracias por haber propiciado este encuentro. Miguel González: Saquen sus paraguas… Ramiro Arbeláez: Saquen sus paraguas…(risa).